DnD rendszer

More
14 years 5 months ago #1736 by donjon
Replied by donjon on topic DnD rendszer
Abszolult egyet tudok érteni azzal az állítással, hogy a 3. kiadás túlságosan elment a kihívás alapú játékmenet fele. Kell? józan ésszel és belátással korlátozható a rendszer, de nem olyanokra gondolok minthogy a papoknak nem lehet kardja, meg a varázsló nem hordhat vértet, stb. (Ezek viszont a korábbi rendszerekben megtalálható kisebb problémák.) Az általad is említett kevertvérüekre és a hangulatilag, logikailag nem összeill? kasztokra.
De pl. vegyük a HP-AC kett?st. A rendszert heroikusra tervezték, ez azt jelenti, hogy ne lehessen lecsapni egy csapással a karaktereket, hanem ?k tudjanak sorozatosan aprítani az ellen soraiban. A kezd? szörnyek jó része viszonylag alacsony AC-val és annyi HP-val rendelkezik, hogy 1-2 csapás által kihaljon. Viszont a kezd? harcos fel tudja magát tuningolni, hogy az 1-2 Base attack-al támadó goblinoidok-nak minimális esélye legyen. Persze a véletlen folytán és komoly túler? esetén akár fordítva is elsülhet.

Két példa:

1.

Tápos törpe harcos Attack:6 (BAB 1, Er?:+4, Kard spec +1) AC: 19 (Pikkelyvért 4, Ügy: 3, Nagy pajzs: 2 ) vs. Goblin Attack:2 AC: 15 (+1 méret, +1 Dex, +2 leather armor, +1 light shield)

Tápos törpe harcosnak(Ez az egyik PC nálunk jelenleg) 55% esélye van a sikerre, Sima Goblinnak pedig mindössze 15%.

Az AC nem növekszik jelent?sen szintenként, a támadás viszont igen 10 szint múlva már tápos törpénk közel 100%-al támad a kezd? közeli ellenfelekre. Akkor a már nem lesz ilyenre gondja, hiszen magas szinten nem feltétlenül a közelharci ellenfelek fizikai sebzése okozza a problémát, hanem a sok spéci különleges képesség? szörny. Mindenféle direkt sebz? mágikus képesség, altatás, bénítás, halálvarázslat, vámpirizáció stb.

2.

Sima Ember példaharcos: AC:17 Attack: +6 (Szintén jó er?ben van és specializálta magát.) Ellenfél: ?rült bokrok Attack: +1 és 2-?t támad körönként ráadásul a mérge +1 sebzést biztosít a D2-es alapsebzéshez, ha nem sikerül a 15-ös Szívósság ment?. 3 ellenfelet küldtem a példakarakterre, azt hittem végez velük, de a kocka szeszélyeinek köszönhet?en szépen lekarcolgatták egyesével a 15 HP-t a karakterr?l. Az összesen 6 tám/kör-b?l mindig volt 1-2 ami betalált és olyankor 2-3 sebzést okozott. Ami id?vel a halálához vezetett.

Az els? példa arra mutat rá, hogy egy kezd? karakter is tud jóval er?sebb lenni, mint egy átlag szörny, ez a törpe 1 csapással megölheti a goblint ami reális. de kés?bbi ellenfelei már nem ilyenek lesznek és akkor megindul a karcolgatás. annak ellenére, hogy az AC nem n? csak a támadás. A DM újabb szörnyek bevetésével tudja biztosítani az egyensúlyt, ami versenyhelyzetet teremt DM és játékos, játékos és játékos között. (A törpe játékosa, már most ekézi a lovagot, hogy mennyire béna, pedig csak szerencsésebb karaktert dobott.)
A második példa pedig a szerencse túlsúlyát mutatja, alapvet?en azt hittem, hogy 3 db 1/3-as KÉ érték? szörny simán partiban van egy 1 szint? harcossal, nem így lett, csak egyet vágott le, a másik kett? a sok támadásnak köszönhet?en a kis sebzésekkel is legy?zte a harcost. És még nem is használtam büntetést a harcosnak a túler? miatt.

AC-val kapcsolatos másik probléma: AC vagy AC és SFÉ? DnD fanok idegenkednek az SFÉ-t?l alapértelmezetten, mondván benne van az AC-ban, meg a HP-ban. Szerintem egyáltalán nem bonyolítja túl, ha bevezetünk még egy értéket. Egyszer?en a hagyomány mondatja velük, hogy nincs értelme. Kérdés mindig a mértéke. A MAGUS-ban a sima lemezvért SFÉ-je elnyelt egy átlag csapást, csak az igazán er?teljes csapások mentek át. Ars Magicaban sokkal összetettebb, de a legnagyobb sebt?rés (teljes láncing 14) nagyjából partiban volt a legnagyobb sebzéssel (Alabárd: 15). Egyes DnD fanok úgy képzelik el, hogy a páncél AC-jának felét SFÉ-be konvertálják, de ezzel azt érik el, hogy több találat lesz, de kisebb sebzések. szóval nem sok minden változik. Az a filozófia, hogy a találat akkor van, ha a fegyvered kontaktusba kerül az ellenféllel, szerintem jó. Az, hogy ezek után a kontaktusból mekkora sebzés származik, már a sebzésb?l és SFÉ-b?l számolható.
Pussz még a páncél olyannyira statikus, hogy nem is romlik az állapota, tehát bármekkora és bármennyi sérülés esetén változatlan marad, mert olyan nem létezik, hogy egy fegyver áthatol a páncélrétegen, csakis akkor van sebzés, ha a réseken keresztül hat a fegyver <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/smiley.gif" alt=":)" title="Smiley" /><!-- s:) -->.

Mi sem bizonyítja a feltevésemet, mint, hogy a dnd fanok között is felmerül id?nként ezen problémák kezelése:
[url=http&#58;//lfg&#46;hu/forum/index&#46;php?showtopic=2802:1hib8p7f]http://lfg.hu/forum/index.php?showtopic=2802[/url:1hib8p7f]

Persze valahogy mindig arra jutnak ki, hogy nem érdemes bonyolítani, meg milyen könny? így kezelni a harcokat ahogy eredetileg van. Így képzelem el a WotC brainstormingjait is, minden egyes kiadás elött nekiállnak fejleszteni, majd rájönnek, hogy a fanok közül 10-b?l 9-en elutasítanák a logikus változtatásokat és visszavonják.
Már nem emlékszem azokra az id?kre, de a gondolom a pozitív AC bevezetése is hasonló lehetett. Még nem hallottam olyan rendszerr?l ahol negatív irányba fejl?dne a véd?érték és a támadó dobást le kell vonni a támadásból. Persze az egész csak megszokás kérdése, majdnem mindegy, hogy min. d20+1-el dobsz 10-nél nagyobb értékre, vagy max. 20-d20-1-el 10-nél kisebbre. De kérdezz meg egy fan-t, nem biztos, hogy ezt fogja mondani.
Ezek alapján elmondható, hogy a TSR és a WotC a szerepjátékvilág Apple-je a negatívumok tekintetében.
Ahogy mondtam a 3. kiadás lenne még a legközelebb álló hozzám (leginkább rendszerileg.), de az általatok említett józansági korlátozásokkal. Az, hogy a filozófiájából mennyit veszel át az meg abszolult egyéni elhatározás kérdése.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
14 years 5 months ago #1742 by Nyarlathotep
Replied by Nyarlathotep on topic DnD rendszer

Az a része viszont tetszik a javaslatnak, hogy a szintenkénti növekmény alacsony.

<= Látom. Els? ami szemembe ötlött. Azt a tápos kutya mindenit!

Mellesleg AC vs SFÉ nem mindegy. DnD ben adhat valami +AC-t meg absorb ot is. Magusban ritkán ad egy vért VÉ-t meg SFÉ-t is. Tudtommal nem is ad semmi, hacsak azt nem nézzük, hogy egy alkarvéd? ad +15 VÉ-t és 5 vagy 6 SFÉ-t alkarra. Na ott viszont már bonyolult [mikor koppan az alkarvéd?n a csapás, hogy akkor onnan levonjam, mert a csávó azzal védett és ugye hátha marad még egy kis sebzés ami bement]. Illetve bonyolult is lehetne de a legtöbb mesél? nem tököl azzal, hogy bement-e egy kicsi. Majd kett?vel kés?bb beveszed a túlütést. Az majd bemegy. Ugyanígy nem számol senki sem a tárgyak ellenállásával, tehát maradt a DnDs megoldás. Leszakad rólad amikor a mesél? szívat. Ezt csak azért emlegettem mert ugye ha van SFÉ akkor már van armor depletion, de akkor mennyi csapás után mennyivel, stb. stb. stb. Tökéletesen tönkrevágná a taktikai-harci szimulációt. Még a végén szerepjátékot kellene bel?le csinálni.

Csapat riadó!

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
14 years 5 months ago #1744 by donjon
Replied by donjon on topic DnD rendszer
Én speciel, csak Véd?értékel használnám az alkarvéd?t, kb. úgy, hogy ez egy kisebb méret? pajzs, persze ott van még a lábszárvéd? problémája. Nos a MAGUS-ban is lehet sok problémát találni. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/smiley.gif" alt=":)" title="Smiley" /><!-- s:) --> De nem is volt célom tökéletesnek beállítani, mivel közel annyi problémám van azzal a rendszerrel is, lehet kéne arról is nyitni egy témát. Valószín?leg hosszabban tudnánk elmélkedni róla.
A lényeg, hogy a mélyen vallásos fanok is elismerik, hogy nem teljesen kóser dnd rendszere. Mert ha nem így lenne nem állnának háziszabálykodni, meg házirendszereket csinálni.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
14 years 5 months ago #1747 by TheElf
Replied by TheElf on topic DnD rendszer
Az SFÉvel ott a gond, hogy a [i:2x85x2us]hp[/i:2x85x2us] kapcsán nem els?sorban az a fontos, hogy [i:2x85x2us]mennyi sérülést bírsz[/i:2x85x2us], hanem azt jelképezi, hogy [i:2x85x2us]mennyivel kevésbé sérülsz[/i:2x85x2us]. Azzal, hogy elkerülöd a komolyabb sérülést nehezebb leverni. Namost ezzel nem feltétlenül kompatibilis a fix SFÉ mint megoldás. Ha a páncél sebzést fog fel, ezért jobban csökken a bejöv? sérülés, akkor az azt jelentené: több hp-d van.

+ hp-t adni a páncélnak, és a páncél hp vesztésének a gyógyulását külön figyelni már egyszer?bb megoldás lenne.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

More
14 years 3 months ago #1895 by donjon
Replied by donjon on topic DnD rendszer
Én szétválasztanám teljesen a kett?t. Nekem még szimpatikus a Warhammer rendszere, mert úgy kezel néhány dolgot, hogy közben absztrakt is marad. Ott is van hiányérzetem (pl. nem sok különbség van a fegyverek között), de a 2. kiadásban e téren is újítottak, nem jelent?s ugrás.

Please Log in or Create an account to join the conversation.

Time to create page: 0.178 seconds

Aktuális gondolatok

Ha saját szerepjátékot alkotnál, legyen az első kérdés az: Van-e valami olyan játék, amivel játszanál, de nem elérhető a piacon?

Bejelentkezés

Kereső

Cookie kezelés

This website uses cookies to manage authentication, navigation, and other functions. By using our website, you agree that we can place these types of cookies on your device.